Właśnie byłem w muzeum / na wystawie

Książka, kino, teatr, muzyka, telewizja...
Regulamin forum
Info: tematy możliwe do przeglądania przez gości forum, dostępne indeksowanie dla bootów typu Google.
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
Posty: 5307
Rejestracja: 18-07-2018 15:54:11

Re: Właśnie byłem w muzeum / na wystawie

Post: # 167114Post uzytkownik_konta »

marcin pisze: 29-11-2023 11:04:13No i mam też taką refleksję, że kto wie czy w pewnym sensie sztuka w PRL-u nie była bardziej wolna niż dziś, w Polsce AD 2023. Ot choćby taka fotka instalacji artystycznej z czasów PRLu. Toż dzisiaj całkiem możliwe, że autorem już by się zajęła prokuratura, a prawactwo by wyło o tzw. "obrazie uczuć" :?
Bez przesady. Obecnie chodzi o dwa nadużywane przepisy. A w PRL co prawda były okresy mniejszej lub większej wolności artystycznej, ale jednak chyba dość łatwo można sobie wyobrazić analogię - gdyby tam np. był, zamiast gościa na krzyżu, kutas wymalowany na czerwonej gwieździe pięcioramiennej, mogłoby już nie być tak wesoło. Istniał cały wielki aparat obliczony na to, żeby "nieodpowiednie" treści nie były rozpowszechniane w znaczącym zakresie, a także żeby robić koło dupy ich autorom. Można było sobie złamać życie takim wytworem.
Awatar użytkownika
marcin
Posty: 13191
Rejestracja: 25-07-2018 22:48:12
Lokalizacja: PL

Re: Właśnie byłem w muzeum / na wystawie

Post: # 167115Post marcin »

Tak ale wtedy łatwiej było wszystko kontrolować bo nie było internetu.
Gdyby dzisiaj było tak jak w latach 80, to i dzisiaj twórcy łatwo by nie mieli. A bez internetu to ludzie by się nawet nie dowiedzieli że ludzie sztuki są ścigani albo siedzą w pierdlu.
Gdy ludzie spotykają się z górami, dzieją się wielkie rzeczy.
(William Blake)
Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
Posty: 5307
Rejestracja: 18-07-2018 15:54:11

Re: Właśnie byłem w muzeum / na wystawie

Post: # 167131Post uzytkownik_konta »

Ale mamy przecież przykład PRL-u w dobie internetu, tzn. Chiny, KRL-D, Iran, Rosję. A nawet gdyby internetu nie było, jak w latach 80., podstawową różnicą pozostałoby to, że dzisiaj istnieją media, które nie są własnością państwa. Stąd ludzie by się zapewne jednak dowiedzieli, bo te właśnie media by im powiedziały. Gdyby natomiast było jak w PRL, to wszystkie media musiałyby nie dość, że być zarządzane przez państwo i partię, to jeszcze podlegałyby prewencyjnej cenzurze. Więc generalnie uważam, że znalazłeś jeden obszar, w którym ewentualnie można by było określić sztukę w PRL "bardziej wolną" - ale tak naprawdę nie, bo żadna to wolność - tylko akurat zaprezentowane dzieło akurat, przypadkowo, dotyczy tematyki, której partia i państwo bynajmniej bronić przed obrazą nie chciały :P Weź pod uwagę, że gdyby tam z kolei np. była tęczowa Maryja albo któryś z tych akcentów religijno-waginalnych, cenzura mogłaby i to uwalić - bo też uważała, że promować pedalstwa nie wolno; że to margines społeczny; że moralność socjalistyczna nie pozwala na epatowanie cipami, a nawet na mówienie o nich w kontekście innym niż medyczny, itd.
Awatar użytkownika
marcin
Posty: 13191
Rejestracja: 25-07-2018 22:48:12
Lokalizacja: PL

Re: Właśnie byłem w muzeum / na wystawie

Post: # 167145Post marcin »

Czy media by im powiedziały, to wcale nie jestem pewien. Bez internetu zduszenie mediów niezależnych od władzy mogłoby być banalnie proste.
Gdy ludzie spotykają się z górami, dzieją się wielkie rzeczy.
(William Blake)
Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
Posty: 5307
Rejestracja: 18-07-2018 15:54:11

Re: Właśnie byłem w muzeum / na wystawie

Post: # 167235Post uzytkownik_konta »

Tutaj by już trzeba było wejść głębiej w historię alternatywną, aby ustalić, czy w takich warunkach wolne media by przetrwały, czy nie. Pierwotna teza brzmiała: "w pewnym sensie sztuka w PRL-u (...) była bardziej wolna niż dziś" - tzn. w PRL-u takim, jaki istniał; i dziś, w III RP takiej, jaka istnieje. I w wypadku tego zestawienia stwierdzam: nie była bardziej wolna, a jedynie podejście do tematów religijnych było inne; przypadkowej, czasowej wspólnoty interesów nie należy mylić z wolnością. No bo jeśli można drażnić tych, których władza nie lubi, a nie wolno czynić nawet lekkich nieprzyjemności tym, których władza lubi - to gdzie tu wolność, skoro nie ma w tym elementu wyboru?
Awatar użytkownika
marcin
Posty: 13191
Rejestracja: 25-07-2018 22:48:12
Lokalizacja: PL

Re: Właśnie byłem w muzeum / na wystawie

Post: # 167245Post marcin »

Napisałem "w pewnym sensie" :P
Gdy ludzie spotykają się z górami, dzieją się wielkie rzeczy.
(William Blake)
Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
Posty: 5307
Rejestracja: 18-07-2018 15:54:11

Re: Właśnie byłem w muzeum / na wystawie

Post: # 167248Post uzytkownik_konta »

Nie mogę polemizować z "w pewnym sensie" :lol:
Awatar użytkownika
marcin
Posty: 13191
Rejestracja: 25-07-2018 22:48:12
Lokalizacja: PL

Re: Właśnie byłem w muzeum / na wystawie

Post: # 168882Post marcin »

Muzeum Historii Żydów Polskich POLIN w Warszawie

Wreszcie, bo od dawna planowałem. Czytałem post Żmijka, który je dobrze opisał, ale z dwoma godzinami to grubo przesadził.

Jakie dwie godziny? Muzeum jest OLBRZYMIE. Mnie zwiedzanie zabrało 6 (słownie: sześć) godzin a i tak końcówkę już zobaczyłem pobieżnie bo już nie miałem siły. Faktycznie lepiej początek zobaczyć bardziej pobieżnie, a więcej energii zostawić sobie na XX wiek. Albo po prostu należy przyjść tu co najmniej dwa razy :)

Samo muzeum bardzo nowoczesne, pięknie zaaranżowane wnętrza, bardzo dużo multimediów, natomiast - i to mój główny zarzut - bardzo mało jest typowych muzealnych eksponatów. Naprawdę malutko. No ale to też pokazuje jak mało zostało u nas pamiątek po Żydach.

Jeśli chodzi o samą wystawę, to najciekawszy jest oczywiście XX wiek. Przedstawiony jest bardzo dokładnie - bardzo dużo miejsca zajmuje np Powstanie w Getcie Warszawskim i w ogóle samo getto. Duże wrażenie robi przejście jakby kładką nad gettem czy przejazd tramwajem przez getto. Albo schodzenie po schodach, gdzie każdy schodek to ulica likwidowanego getta. Tego typu pomysłowych smaczków i aranżacji jest tu mnóstwo.

Ale i przed XX wiekiem jest ciekawie, jest m.in. powstanie Chmielnickiego, jest Zamoyski, są żydowskie karczmy, są żydowskie cmentarze, obrzędy, pogrzeby, wesela... Tysiące dosłownie wątków.

Muzeum raczej nie spodoba się prawicy - nie ma tu narracji "jak to Polacy pomagali Żydom". Nie, wręcz przeciwnie, jest powiedziane że pomagali nieliczni, nieco większa grupa była przeciwna Żydom a największa grupa była po prostu obojętna.

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Wspomniana jest też kolej Warszawsko-Wiedeńska. No i gdzie była stacja końcowa? :P

Obrazek
Gdy ludzie spotykają się z górami, dzieją się wielkie rzeczy.
(William Blake)
Awatar użytkownika
Dorian_Gray
Posty: 1984
Rejestracja: 18-07-2018 20:38:15
Lokalizacja: Mazowsze

Re: Właśnie byłem w muzeum / na wystawie

Post: # 169005Post Dorian_Gray »

no, fajne muzeum,
najbardziej podobały mi się ekspozycje z czasów dwudziestolecia międzywojennego
tez byłem chyba z dwie godziny, sześciu godzin to bym chyba nie wytrzymał
Awatar użytkownika
Nathi
Posty: 15376
Rejestracja: 14-04-2019 19:03:47
Lokalizacja: PL/FR

Re: Właśnie byłem w muzeum / na wystawie

Post: # 169006Post Nathi »

Zawsze chciałem iść. Ale co się pytałem kto wyskoczy ze mną do Warszawy brak chętnych był.

Pysio po studiach twierdzi, że nie ma do czego wracać i nie lubi Warszawy. Mój psiapsi też chętny na Warszawę nie był. Może w tym roku się uda.
Awatar użytkownika
Walpurg
Posty: 9539
Rejestracja: 22-07-2018 17:59:15
Lokalizacja: Śląsk

Re: Właśnie byłem w muzeum / na wystawie

Post: # 169015Post Walpurg »

Ja mogę się ofiarować :D Nawet z chęcią. Ale wiosną lub latem. :P
Awatar użytkownika
Nathi
Posty: 15376
Rejestracja: 14-04-2019 19:03:47
Lokalizacja: PL/FR

Re: Właśnie byłem w muzeum / na wystawie

Post: # 169019Post Nathi »

Będę pamiętał!
Bo ja na Warszawę chorowałem cały ten rok.
Awatar użytkownika
Walpurg
Posty: 9539
Rejestracja: 22-07-2018 17:59:15
Lokalizacja: Śląsk

Re: Właśnie byłem w muzeum / na wystawie

Post: # 169028Post Walpurg »

:D
Trzymam za słowo!
Awatar użytkownika
marcin
Posty: 13191
Rejestracja: 25-07-2018 22:48:12
Lokalizacja: PL

Re: Właśnie byłem w muzeum / na wystawie

Post: # 169040Post marcin »

Po nocy w hotelu dziś ciąg dalszy muzeów, a konkretnie Muzeum Narodowe w Warszawie. Będzie raport wieczorem.

Jest m.in. homoseksualna erotyka w formie zdjęć i wielkoformatowych rysunków ołówkiem ;)
Gdy ludzie spotykają się z górami, dzieją się wielkie rzeczy.
(William Blake)
Awatar użytkownika
marcin
Posty: 13191
Rejestracja: 25-07-2018 22:48:12
Lokalizacja: PL

Re: Właśnie byłem w muzeum / na wystawie

Post: # 169044Post marcin »

Wracając jeszcze do muzeum Polin.
Często pisze recenzje na Google z odwiedzonych miejsc. No i google mi napisał że nie publikuje mojej recenzji, bo "może być niezgodna z ich zasadami" :shock:

WTF? :shock:

Zacytuję jak dokładnie brzmiała moja opinia:
Ogromne, nowoczesne i bardzo ciekawe muzeum. Jeśli chce się je zwiedzić dokładnie, to potrzeba 5-6 godzin. Bardzo ładny i ciekawy budynek. Szkoda tylko że zwiedzanie polega głównie na słuchaniu audiobooka i czytaniu. Typowych muzealnych eksponatów jest stosunkowo niewiele. No ale to też pokazuje jak niewiele pozostało w Polsce pamiątek po Żydach...
Googlu, co ci się stało? :shock:
Gdy ludzie spotykają się z górami, dzieją się wielkie rzeczy.
(William Blake)
Awatar użytkownika
jazzik
Posty: 9336
Rejestracja: 18-07-2018 22:26:03

Re: Właśnie byłem w muzeum / na wystawie

Post: # 169046Post jazzik »

Spróbuj opublikować bez słów "po Żydach", może mają jakąś durną cenzurę na słowa kluczowe bez kontekstu.
"Nie bój się doskonałości. – Nigdy jej nie osiągniesz." Salvador Dali
Awatar użytkownika
marcin
Posty: 13191
Rejestracja: 25-07-2018 22:48:12
Lokalizacja: PL

Re: Właśnie byłem w muzeum / na wystawie

Post: # 169047Post marcin »

Przypuszczam, że pewno o to chodzi, że niechcąco użyłem jakiejs kombinacji która jest verboten.
Gdy ludzie spotykają się z górami, dzieją się wielkie rzeczy.
(William Blake)
Awatar użytkownika
marcin
Posty: 13191
Rejestracja: 25-07-2018 22:48:12
Lokalizacja: PL

Re: Właśnie byłem w muzeum / na wystawie

Post: # 169049Post marcin »

Swoją drogą widać jak świat będzie wyglądał, jak za cenzurę wszelaką zabierze się AI do spółki z GPT.
Gdy ludzie spotykają się z górami, dzieją się wielkie rzeczy.
(William Blake)
Awatar użytkownika
jazzik
Posty: 9336
Rejestracja: 18-07-2018 22:26:03

Re: Właśnie byłem w muzeum / na wystawie

Post: # 169053Post jazzik »

To fakt.
"Nie bój się doskonałości. – Nigdy jej nie osiągniesz." Salvador Dali
Awatar użytkownika
marcin
Posty: 13191
Rejestracja: 25-07-2018 22:48:12
Lokalizacja: PL

Re: Właśnie byłem w muzeum / na wystawie

Post: # 169058Post marcin »

Dodam jeszcze a propos muzeum Polin, że jest to jedyne polskie muzeum (póki co), w którym przed wejściem jest prześwietlany bagaż i przechodzi się przez bramkę jak na lotnisku. Trzeba wyjąć klucze, zdjąć pasek, rzeczy metalowe. Nie będzie przesadą jak powiem, że ochrona na tych bramkach sprawdza każdego dokładniej niż na niejednym lotnisku.
Gdy ludzie spotykają się z górami, dzieją się wielkie rzeczy.
(William Blake)
ODPOWIEDZ